Wikipédia:Oracle/semaine 32 2018

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Point lumineux précédant l'ISS

Discovery et l'ISS en Mars 2009. _Bertrouf 7 août 2018 à 09:15 (CEST)

Bonjour,

Le 3 août à environ 22h55, en région parisienne, j'ai pu observer le passage de la station spatiale internationale, bien visible. Celle-ci était précédée d'un autre point, bien moins lumineux, mais qui se déplaçait dans la même direction et à la même vitesse en la précédant. Quelqu'un saurait-il m'expliquer de quoi il s'agissait ? J'ai pensé à un cargo de ravitaillement, mais je n'ai pas réussi à trouver l'information.

Merci d'avance. π¼ ✐, le 6 août 2018 à 12:17 (CEST)

Je n'y connais rien, mais Liste des vols de SpaceX#2018 selon [1]. Apokrif (discuter) 6 août 2018 à 16:50 (CEST)

Merci, effectivement cela semble correspondre au cargo SpaceX_CRS-15 (en), en tout cas l'heure semble cohérente avec cet article [2]. π¼ ✐, le 7 août 2018 à 10:56 (CEST)

 Piquart : As-tu fait des photos ? Il n'y a pas encore de photo de l'amarrage du SpaceX's Dragon Capsule vu depuis la terre sur Commons. _Bertrouf 7 août 2018 à 09:15 (CEST)

Non malheureusement je n'ai pas fait de photo, je suis tombé vraiment par hasard dessus. π¼ ✐, le 7 août 2018 à 10:56 (CEST)

Psychologie de l'élite

Bonjour,

Je voudrais savoir s'il existe des études ou des témoignages sérieux (pas des blagues) sur la tendance de certains membres de l'élite (genre énarques ou autres technocrates) à adopter des raisonnements ou des méthodes inefficaces et/ou invraisemblablement compliqués, genre:

• au lieu de compter le nombre d'animaux, compter le nombre de pattes et diviser par quatre;
• dès qu'il faut corriger la moindre virgule dans un document, dire que cela doit être fait par un sous-comité (qui au bout de plusieurs mois n'a toujours pas sorti le document corrigé);
• plus généralement, chaque fois qu'il y a quelque chose à faire qui est très simple et qui devrait être réglé en cinq minutes, confier le problème à une structure invraisemblablement lourde, qui n'a d'ailleurs, en réalité, aucune activité connue (ou qui, quand elle fait quelque chose, veille à ce que son activité soit aussi peu profitable que possible, par exemple en informant peu de gens du travail effectué (beaucoup de choses (dys)fonctionnent par conciliabules, un comble dans ce monde réputé paperassier) et en utilisant des formats de fichiers peu adaptés) et qu'on ne peut saisir que selon des procédures qui prennent trois fois plus de temps (hypothèse basse) que de résoudre le problème soi-même; bref, à peu près le contraire de ce que prêche Larry Wall;
• croient que les seuls documents dignes d'intérêt sont les notes© (en décalage complet avec les besoins importants et urgents) validées© par des énarques et verrouillent la transmission des informations utiles entre les premiers concernés;
• croient que tout problème, simple ou complexe, se résout avec des formules magiques du genre "le groupe de travail gnagnagna" ou "le chef il a dit gnignigni";
• font preuve de pensée magique (croient qu'il suffit de dire que quelque chose sera fait pour que ce quelque chose soit fait effectivement et parfaitement; ou que le fait qu'une personne soit gradée la rend infaillible);
• et, cerise sur le gâteau, se permettent d'engeuler les gens qui font en cinq minutes ce que les élites ont été (à cause de leurs lubies loufoques) infoutues de faire en cinq ans;
• aiment ce qui brille, qui est neuf, et jettent aux oubliettes tout ce qui est ancien (et qu'il ne coûte rien de garder) même (surtout ?) ce qui est utile au lieu d'accumuler et organiser en continu les informations;
• au lieu de prévoir les problèmes et de les régler en amont, ne réfléchissent pas aux conséquences de leurs actes (même quand on attire leur attention sur les risques), et quand les problèmes se posent effectivement, font semblant de ne pas les voir (ou reportent sur le petit personnel, en aval, la tâche de les régler)
• sont incapables de motiver leurs décisions, de dire « je ne sais pas » et de reconnaître ou corriger leurs erreurs
• (vous avez compris qu'ils n'ont pas du tout l'esprit wiki)

Merci. Apokrif (discuter) 6 août 2018 à 16:10 (CEST)

Amusant, mais pas si simple. Je vais prendre un exemple et le décliner.

• Dans une entreprise de 10 personnes, le chef d'équipe doit donner à la RH sa note de frais pour avoir invité un fournisseur à la brasserie d'à-côté. Il colle un post-it sur la facture, et la glisse dans le casier RH. Elle lui fait un virement dans la semaine.
• Dans une entreprise de 300 personnes, toutes les personnes susceptibles d'avoir des notes de frais doivent remplir une fois par mois un fichier au format défini sur lequel ils inscrivent leur nom, leur service, une ligne par facture, avec le total calculé. Basiquement un fichier Excel. Ils agrafent les factures au document pour que la RH vérifie. Les remboursement sont ajoutés aux salaires.
• Dans une entreprise de 7000 personnes avec plusieurs sites, les notes de frais sont enregistrées dans un logiciel acheté par la RH ou développé par le département informatique et déployé sur les ordinateurs de chaque chef de service ou une assistante RH locale. Les factures sont pointées par ces chefs de service ou assistante RH, et les remboursements sont effectués en routine le 12 de chaque mois pour les factures enregistrées avant le 10, mais comme l'assistante RH doit les enregistrer, il faut le donner avant le 6 du mois. Le service informatique a d'ailleurs mis un blocage dans le logiciel car il y a eu trop d'abus, les assistantes RH devait bosser le 9 jusqu'à 22h pour faire plaisir à leurs collègues retardataires : impossible d'enregistrer de note de frais entre le 7 et le 12. Le service informatique gère une liste des personnes qui ont le droit d'avoir ce logiciel, éventuellement par délégation pendant les vacances d'un chef de service... Et cætera, et cætera ! Mon histoire peut durer longtemps.

Ce que je veux dire par là, c'est que la complexité du sujet ne dépend pas que du sujet. Si on reste sur le logiciel, lorsque le département informatique a du choisir ou faire développer le logiciel, il a d'abord fallu rédiger un cahier des charges. Pour un truc tout simple, qu'un mec pas con aurait choisi tout seul, un groupe de travail a d'abord fait le tour des sites pour vérifier auprès de chaque assistante RH si elle a un besoin spécifique. En voilà un : les remboursements en devise étrangère sont remboursées au cours du jour de la dépense, et non de l'enregistrement. Il faut donc que le logiciel soit capable de rechercher le cours d'une devise quelconque sur une date quelconque. Ah oui, heureusement que le groupe de travail chargé du cahier des charges n'a pas négligé le département commerce international, même si c'est plus long. _Bertrouf 7 août 2018 à 09:03 (CEST)

Pas sûr de comprendre votre réponse. J'ai l'impression que vous parlez d'un système certes complexe, mais pertinent (le groupe de travail demande des infos utiles aux bonnes personnes et en tire des conclusions pertinentes; et n'importe qui ne peut pas écrire n'importe quoi qui a des conséquences financières ("liste des personnes qui ont le droit")).

C'est sur les systèmes aberrants que porte ma question (d'où mon lien sur les Shadoks). Dans le cas de votre logiciel, cela correspondrait par exemple à un groupe de travail qui obtiendrait les bonnes infos du "département commerce international", mais qui:

• n'en ferait rien
• n'en aurait rien à foutre que les employés perdent des heures à faire à la main des conversions de devises (à l'exactitude douteuse)
• pondrait un logiciel non scriptable, non interopérable et avec un comportement illogique et une interface pourrite (sources d'erreurs et/ou de perte de temps)
• écrirait un article dans le canard interne (imprimé en couleurs) pour dire que le personnel kiffe grave cette bouse
• lors de ses réunions suivantes, au lieu de corriger les bugs ou de décider des évolutions dont l'entreprise a un besoin urgent, organiserait des pique-niques pour célébrer convivialement l'arrivée de l'été.

Il faudrait d'ailleurs faire des histoires du genre Vous avez deux vaches par type d'entreprise ou d'administration.

Apokrif (discuter) 8 août 2018 à 01:44 (CEST)

Il y a des bouquins du genre Histoire des grandes erreurs de management: Ils se croyaient les meilleurs... [3] de Christine Kerdellant ou écrits par des sociologues des organisations comme Michel Crozier. -- Xofc ^{[me contacter]} 8 août 2018 à 04:12 (CEST)

Effectivement, il manque la conclusion de mon exemple, j'ai perdu le fil en route . J'avais prévu d'ajouter ceci :

...Et d'un point de vue de l'utilisateur lambda qui a juste invité un fournisseur à la brasserie d'à-côté, il s'attendrait à avoir besoin de mettre un post-it sur sa facture mais découvre en allant voir la RH qu'il doit faire installer un logiciel sur son ordinateur, mais avant cela en obtenir l'accord de sa hiérarchie pour que le service info consente à venir lui installer. Puis il découvre qu'il ne peut pas le faire avant la semaine prochaine car on est le 7 du mois, et ensuite il découvre que sa demande n'a pas été enregistrée car il a oublié de cocher cette P*t**n de case "Euro", comme s'il allait payer son resto en Drachme, B*rl*l ! et puis il se rend compte qu'il va lui falloir attendre 3 semaines avant d'être remboursé !!! Mais quelle administration de M*rd*, c'est pourtant pas compliqué de faire une note de frais !!

Voilà, tout ça pour dire que ce qui peut paraître totalement hypertrophié, d'une complexité aberrante selon un point de vue, se justifie en réalité selon un autre point de vue.

Tu cites dans tes questions de passer par un comité de relecture pour modifier une virgule. Ça m'est arrivé, dans une entreprise publique où j'ai bossé quelques mois, parce qu'il est interdit de faire faire un travail par une entreprise sans appel d'offre public. On voulait simplement déplacer un morceau de convoyeur. L'entreprise qui a installé le convoyeur était sur place en train d'installer le convoyeur d'à-côté, avec tous ses outils. Il leur aurait fallu 2h. Mais si on l'avait fait, on aurait pu avoir un procès pour favoritisme. Alors on a fait rédiger un appel d'offre public relu par le service juridique, puis on a attendu les réponses, on a dépouillé, et on a fait déplacer ce satané convoyeur. Il nous a coûté des milliers d'euros, pour 2h de boulot. Mais c'est la loi, et mon chef aurait pu faire de la prison si on ne l'avait pas fait. J'espère que je suis plus clair. _Bertrouf 8 août 2018 à 12:08 (CEST)

• Sur votre complément concernant la note de frais: je parle en fait surtout de la façon dont la hiérarchie s'abstient d'aider (au mieux) ou gêne (au pire) des agents de base dans le travail que ces derniers font eux-mêmes (dont ils connaissent donc les détails et l'éventuelle complexité cachée, contrairement à votre employé).
• Sur l'histoire de convoyeur et d'appel d'offres: là encore, vous parlez d'une complexité qui est indispensable (sous peine, au minimum, de problèmes juridiques; ajout: Principe KISS: "le principe KISS proscrit les seules complexités non indispensables. Paradoxalement, tenter d'utiliser des moyens simples pour résoudre un problème complexe peut conduire à une complexité encore plus grande").
• Mon exemple sur la virgule concerne des documents réalisés et diffusés seulement en interne, sans valeur juridique, régis par aucun texte; ces documents servent de formulaires vierges à de nombreuses personnes pour rédiger d'autres documents qui, eux, auront une valeur officielle (et seront d'ailleurs établis selon une procédure officielle, qui n'est pas du tout mon sujet ici), d'où l'intérêt que les erreurs soient détectées et corrigées le plus vite possible, le plus en amont possible, et avec la participation du plus de monde possible, pour éviter que chacun perde du temps à faire plein de corrections ponctuelles dans les documents qu'il rédige (au mieux) ou commette des erreurs dans les documents officiels définitifs (au pire).

Apokrif (discuter) 9 août 2018 à 09:20 (CEST)

Si tu veux. Je voulais pointer du doigt que parfois on considère stupide quelque chose qui se justifie d'un certain point de vue, et que tu avais peut-être exagéré l'imbécilité des élites. Mais je laisse à d'autres le soin de trouver des études sérieuses qui confirme ta requête. Voir peut-être du côté du Principe de Peter. _Bertrouf 9 août 2018 à 19:02 (CEST)

 Xofc : merci pour les pistes, mais le livre de Crozier que j'ai parcouru (sur la SEITA apparemment) ne répond pas vraiment à ma question (sauf peut-être un passage sur ce que les ingénieurs techniques pensent du personnel de direction). Apokrif (discuter) 4 juillet 2019 à 11:37 (CEST)

Guillaume Erner dans le dernier Charlie Hebdo, se référant à Christian Morel: « combattons une erreur au sujet de l'erreur: celle-ci serait le fait d'incompétents [...] dans les organisations les plus qualifiées [...] les compétences individuelles sont paralysées par la bêtise collective ». Apokrif (discuter) 10 août 2018 à 02:03 (CEST)

Des sources sur ce ce qu'écrit Laurent: « c'est une seconde observation, celle du nombre de réunions de travail où des problèmes sont évoqués, discutés, et les décisions prises ne sont finalement pas actées car personne ne se décide ni n'est désigné d'office pour agir et résoudre le problème de fait. Cela semble de plus en plus fréquent. » ? Apokrif (discuter) 13 août 2018 à 13:30 (CEST)

Tout ce que Apokrif évoque n'est pas spécifique aux élites mais se rencontre très fréquemment à tous les niveaux de management dans les organisations de grande taille du secteur tertiaire aux organigrammes complexes (banques, assurances,...) et dans lesquelles il existe un déficit de méthodologie. --Pline (discuter) 25 octobre 2018 à 16:18 (CEST)

Peut-être, mais ce qui m'intéresse ici c'est (1) l'adéquation des clichés sur les "élites" à la réalité et (2) le décalage entre les compétences des élites et leur incapacité à effectuer des tâches de niveau collège. Cf [4] (Mats Alvesson et André Spicer (en)). Apokrif (discuter) 19 novembre 2018 à 11:26 (CET)

Apokrif : De mon point de vu, pour avoir d'ailleurs vécu en direct une situation pourrie, il y a deux points à prendre en compte.

D'une part, trop souvent l'impression d'un chef d'être plus intelligent, et de mieux connaitre le travail que son subordonné, impression renforcée par le fait qu'il est chef.

D'autre part, la responsabilité diluée.

Dans le premier cas, bien souvent le chef ne voit que le produit fini, et se souci peu de la manière dont il a été réalisé, voir au mieux n'en réalise qu'une partie.

Dans le second cas, plus la structure est grande, plus la tentation de n'assumer que les bonnes décisions est grande, ainsi que la tentation de refourguer la responsabilité d'une mauvaise décision à d'autres... -- Fanchb29 (discuter) 23 juillet 2019 à 00:11 (CEST)

"bien souvent le chef ne voit que le produit fini, et se souci peu de la manière dont il a été réalisé" Quid du cas où le "produit fini" est (à cause d'un refus obstiné du chef d'améliorer le processus de réalisation du produit) clairement défectueux (ce qui est constaté à la fois par une autorité supérieure et par une statistique sur les produits fabriqués) et que le chef le sait mais refuse toujours d'améliorer le processus ? Apokrif (discuter) 23 juillet 2019 à 01:28 (CEST)

On en revient au processus précédent de "déresponsabilisation" Apokrif... Le chef rejette la faute sur le subordonné en indiquant notamment (voir principalement) que ses ordres n'étant pas respecté par les subordonnés, ce n'est pas de sa faute si le produit fini est défectueux...

Dans la très grande majorité des cas, le supérieur ne voulant pas lui-même se mouiller, il refourguera le problème à son propre chef, et il n'y a que dans les petites boites que le patron s'occupera au final du problème réellement, mais dans les grandes boites la plupart du temps les problèmes s'accumuleront petit à petit jusqu'à soit le départ de quelques "têtes", soit que les services en question devenu tellement déficitaires soient eux-même restructurés... -- Fanchb29 (discuter) 24 juillet 2019 à 14:51 (CEST)

"il refourguera le problème à son propre chef" Ca, c'est déjà un progrès par rapport au cas où le problème n'est même pas refourgué (si le moyen chef refourgue au grand chef, il admet qu'il n'a pas pu le résoudre lui-même; le moyen chef préfère dire que le comité Théodule a tout bien fait comme il faut, en niant l'existence de tous les problèmes connus et en minimisant l'importance des autres). Apokrif (discuter) 12 août 2019 à 15:06 (CEST)

Liens externes

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Chien avec casque antibruits

Hier, dans la rue (à Paris), j'ai croisé un chien muni d'un casque antibruits. Une rapide recherche sur gogol m'a appris que c'était utilisé pour des chiens exposés au tir d'arme (chiens de chasse, police, militaires...). Quel est l'utilité en ville ? (le chien était accompagné de sa maîtresse, une dame "normale" sûrement pas maître chien) --Serged/♥ 9 août 2018 à 10:28 (CEST)

Les « dames normales », ça comprend les motardes ? Apokrif (discuter) 9 août 2018 à 14:27 (CEST)

Pas une tête de motarde... de plus ça n'avait pas l'air d'un casque actif... et le chien un peu gros pour faire de la moto (genre labrador). --Serged/♥ 9 août 2018 à 15:02 (CEST)

… un casque dans ce genre-là ? Si oui, ils ne signalent pas d'autres utilisations que celles dites ( l’Armée, la Police, l’Aviation et la Chasse).

Peut-être un chien sensible aux bruits et y surréagissant ? — Hautbois ^[canqueter] 9 août 2018 à 18:23 (CEST)

D'accord avec Hautbois, il est possible que le chien soit stressé. Le vétérinaire peut prescrire un casque pour apaiser l'animal. _Bertrouf 13 août 2018 à 09:00 (CEST)

C'est peut-être que la dame n'est pas si "normale" que ça... --78.234.174.130 (discuter) 11 août 2018 à 18:21 (CEST)

Méthode vieille fille

Bonjour,

Comment appelle-t-on la méthode de résolution de problèmes consistant à ramener des problèmes exotiques à ce qu'on connaît dans sa vie quotidienne ?

Merci. Apokrif (discuter) 11 août 2018 à 03:50 (CEST)

Peut-être du côté de Analogie ou Métaphore? -- Xofc ^{[me contacter]} 11 août 2018 à 05:01 (CEST)

Bien sûr, c'est de l'analogie, mais c'est sur un type particulier d'analogie que porte ma question (ça peut se rapprocher de l'ethnocentrisme ou de cette expression). Apokrif (discuter) 11 août 2018 à 05:50 (CEST)

« - Attention! J'ai le glaive vengeur et le bras séculier! L'aigle va fondre sur la vieille buse!..

- Un peu chouette comme métaphore, non?

- C'est pas une métaphore, c'est une périphrase.

- Fais pas chier!...

- Ça, c'est une métaphore. » ça.... --Serged/♥ 11 août 2018 à 10:36 (CEST)

J'avais reconnu Miss Marple à la question . Je vous propose biais culturel, mais en en retirant l'aspect négatif. _Bertrouf 13 août 2018 à 08:50 (CEST)

Origine de la grande ceinture ouest et géographie francilienne

Bonjour, en consultant les articles Ligne de la grande ceinture de Paris et Grande ceinture Ouest, j'ai découvert que l'actuelle ligne de Saint-Germain à Noisy-le-Roi serait une émanation de la branche de la grande ceinture de Noisy-le-Sec à Achères par Le Bourget. Hors, en regardant une carte de l'Île-de-France, on constate sans difficulté que les communes entre Saint-Germain et Noisy-le-Roi sont situées au sud-ouest de la ligne qui en serait l'origine. Vu que l'information se trouve dans deux articles, que la formulation y est différente (donc pas un copier/coller) et que je n'ai malheureusement pas trouvé de source sur l'histoire de ce tronçon, j'ai du mal à comprendre ce qu'il en est de l'origine de cette ligne. Je vous remercie d'avance pour tout élément d'information me permettant de trouver une solution logique à cet épineux sujet d'histoire et géographie ferroviaire. Bien vôtre. Ygnobl (discuter) 11 août 2018 à 16:42 (CEST)

Lire aussi Gare de Noisy-le-Roi pour quelques informations complémentaires et aussi Compagnie des chemins de fer de l'Ouest.-- Doalex (discuter) 11 août 2018 à 20:04 (CEST)

Merci pour les liens fort utiles pour appréhender plus profondément le sujet de l'histoire de cette ligne. Pour autant, je n'y ai trouvé aucune explication à la bizarrerie géographique soulevée par les positions respectives du tronçon devenu la ligne St-Germain – Noisy-le-Roi, à l'ouest et au sud-ouest de Paris, et le tronçon de la grande Ceinture allant de Noisy-le-Sec à Achères par le Bourget, au nord-est et au nord-ouest de Paris, passant par le nord de Paris. Bien vôtre. Ygnobl (discuter) 12 août 2018 à 12:09 (CEST)

Au final, une relecture plus attentive de Compagnie des chemins de fer de l'Ouest m'a permis de lever le coin du voile de mystère qui m'étreignait. Dans le tableau "chronologie des ouvertures de lignes" apparaît le tronçon Achères – Versailles Matelots. Je suspecte fortement celui-ci d'être le prolongement de la ligne Noisy-le-Sec – Achères susmentionnée, ce qui expliquerait tout. Bien vôtre. Ygnobl (discuter) 12 août 2018 à 19:45 (CEST)

Pour ma part j'ai trouvé ce site et en affinant sur Google on trouve quelques fichiers et sites concernant cette ligne ( Noisy-le-Sec à Achères via le Bourget). -- Doalex (discuter) 12 août 2018 à 20:44 (CEST)

Tombe du juge Boulouque et de Léon Gaumont

Tombe de Léon Gaumont et de Gilles Boulouque au cimetière de Belleville.

Bonjour, ces temps-ci je suis hautement curieux, n'ayant rien d'autre à faire que d'assouvir ma soif de connaissances. Au détour des articles Gilles Boulouque et Léon Gaumont, j'ai découvert qu'ils partageaient la même tombe au cimetière de Belleville. Pour autant il n'est fait état d'aucun lien de parenté entre eux. Comment se fait-ce que deux personnes sans lien se retrouvent dans la même sépulture ? Existe-t-il un lien entre eux que je n'ai pas trouvé ? Bien vôtre. Ygnobl (discuter) 12 août 2018 à 12:01 (CEST)

… ici, on apprend que Gilles Boulouque est le fils de Pierre Boulouque (né Pierre Boulouk Bachi, avocat juif marocain converti au catholicisme, le 8 février 1915, à Rabat, Maroc) et de Claude (née) Gaumont (1921 - 2013) et qu'ils ont eu 3 enfants. — Hautbois ^[canqueter] 12 août 2018 à 19:04 (CEST)

Merci, et désolé de n'avoir pensé à ce genre de sites. Bien vôtre. Ygnobl (discuter) 12 août 2018 à 19:37 (CEST)

Lapin compris. Gilles Boulouque serait enterré avec son arrière grand-père et son arrière grand-mère maternel (Léon Gaumont et Camille Gaumont née Maillard), les parents de Louis Eugéne Léon Gaumont, père de Mme Claude Boulouque née Gaumont ?

Cependant dans la description de la photo, on parle de Gilles comme étant le mari de la petite fille de Léon, il manque une génération, non ? Il manque Pierre Boulouque.

Enfin, est-ce que toute la famille est enterrée là, c'est-à-dire Pierre Boulouque, époux de Claude ; le fils Louis, et sa femme Simone Marthe GAUMONT (née GILLE), parents de Claude... ? est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment utiliser l'outil arbre généalogique ? _Bertrouf 13 août 2018 à 09:20 (CEST)

Léon Ernest GAUMONT (1864 - 1946)

Camille Louise MAILLARD (1859 - 1933)

Louis Eugène Léon GAUMONT (1899 - 1978)

Simone Marthe GILLE (1910 - 1983)

Pierre BOULOUQUE né BOULOUK (1915 - 1984)

Claude GAUMONT (1921 - 2013)

Gilles BOULOUQUE (1950 - 1990)

garçon mort en bas âge[réf. nécessaire]

Clémence BOULOUQUE (1977 - )

Et j'ajoute pour faire bonne mesure que Pierre BOULOUK avait 4 frères et sœurs, mais ça ne rentre pas dans le tableau. J'ai également trouvé les parents et le frère de Simone, mais bon, on s'éloigne du sujet, n'est-ce pas ? _Bertrouf 14 août 2018 à 17:12 (CEST)